企業(yè)家對(duì)話二：解碼分散式風(fēng)電發(fā)展

2017-10-17 10:26:47 能見　點(diǎn)擊量：評(píng)論 (0)

2017年10月16日-19日，2017北京國(guó)際風(fēng)能大會(huì)（CWP2017）在北京隆重召開。導(dǎo)語(yǔ)：今天一下午發(fā)言十年過(guò)去取得輝煌的成果，真正從無(wú)到有，當(dāng)時(shí)我們十年前還說(shuō)能不能造兆瓦級(jí)的機(jī)組，現(xiàn)在6兆瓦7兆瓦都已經(jīng)有樣機(jī)，現(xiàn)

秦海巖主持人：還有誰(shuí)？

田慶軍：剛才有一個(gè)觀點(diǎn)我不認(rèn)可，就是說(shuō)分散式成本更高這觀點(diǎn)要辯證的高。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在也在積極的研究分散式，我們發(fā)現(xiàn)分散式的資源要比現(xiàn)在在中南部低風(fēng)速開發(fā)的資源要好。是原來(lái)集中開發(fā)剩下的一些資源。很多像江蘇山東和安徽那邊分散式的風(fēng)資源都能達(dá)到6米以上，你現(xiàn)在集中式資源到哪里去搞，這樣一個(gè)好的資源它帶來(lái)效益的提升其實(shí)彌補(bǔ)了前期上面的成本。所以總得算分散式算下來(lái)還是很劃算，如果資源還可以得話。第二個(gè)觀點(diǎn)我覺得分散第一責(zé)任人還是整機(jī)廠家，如果分機(jī)足夠好，分機(jī)運(yùn)行效率足夠高，可以比原來(lái)每年一臺(tái)風(fēng)機(jī)就可以節(jié)約10萬(wàn)到30萬(wàn)的運(yùn)維成本，20您下來(lái)是多少，算下來(lái)也是一個(gè)很大的投資收益。第三個(gè)就是的確核準(zhǔn)是比較難的，但是為什么分布式的風(fēng)電不能和更多的利益進(jìn)行捆綁，讓更多的一些開發(fā)的主題元素能夠參與進(jìn)來(lái)，而不是還局限于我們現(xiàn)有幾種式開發(fā)方式，如果有更多的利益體綁進(jìn)來(lái)，我認(rèn)為核準(zhǔn)這一些后期的林業(yè)土地都能解決，所以這是值得探討的。所以至于電網(wǎng)還有政策我認(rèn)為隨著國(guó)家對(duì)分散式都不是問(wèn)題都可以解決掉。

秦海巖主持人：因此時(shí)間關(guān)系我不想改了風(fēng)格，我今天就想把分散式談透，以后談別的問(wèn)題都STOP。我覺得很多人沒(méi)有意識(shí)到中國(guó)風(fēng)電發(fā)展的出路分散式搞不起來(lái)，中國(guó)風(fēng)電沒(méi)有出路。很多人寄希望于從西北跨兩千公里把電送到東部，我覺得那是認(rèn)識(shí)上極大的錯(cuò)誤，誰(shuí)也沒(méi)有這么干過(guò)。人家歐洲強(qiáng)調(diào)互聯(lián)互通人家是一千公里之內(nèi)沒(méi)有說(shuō)兩千公里去輸電，而且現(xiàn)在建了幾條特高壓什么情況，短期內(nèi)是解決不了。第二很多的誤區(qū)分散式中東部沒(méi)有資源這幾個(gè)數(shù)據(jù)一聽就知道多大，單位國(guó)土面積裝機(jī)量130千瓦每平方公里，有七八個(gè)州達(dá)到了200千瓦，我們湖南、湖北、江蘇大概多少你知道嗎？20瓦每平方公里，比德國(guó)差7倍，比最高差20倍。你們?nèi)サ聡?guó)誰(shuí)看到了說(shuō)到處是風(fēng)機(jī)把樹也砍了沒(méi)有下腳的地方，你看到過(guò)嗎？零零散散就這樣還達(dá)到了130千瓦每平方公里。今天我們?cè)诟茉淳诌@周討論分散式管理辦法。分散風(fēng)電一定搞起來(lái)，搞不起來(lái)中國(guó)風(fēng)電沒(méi)有出路。

王海波：非常贊成海巖還有田總的觀點(diǎn)，我們看到分散式做的好，我們不能簡(jiǎn)單看到別人的好沒(méi)有看到別人的努力，這是我們搞風(fēng)電人的反思，大家都知道從國(guó)家的副部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)批到能源局相關(guān)的折子有70份，關(guān)于我們的風(fēng)電折子只有一份，所以會(huì)帶來(lái)一個(gè)什么結(jié)果呢？現(xiàn)在屋頂光伏這種工廠的資本金收益率20%多，我們風(fēng)電的收益率只有百分之十幾，兩個(gè)電價(jià)情況是不一樣的。包括接入的問(wèn)題，我們簡(jiǎn)單的去就給王總一講王總解決不了，他是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，還要講風(fēng)電本身存在問(wèn)題，除了可靠性本身，咱們?cè)谧扬L(fēng)電弄成技術(shù)含量非常高的行業(yè)，光伏沒(méi)有技術(shù)含量。咱們?nèi)ケ狈诫S便的鄉(xiāng)鎮(zhèn)他們的商店門口都有一個(gè)牌子叫安裝光伏。最近看了浙江的企業(yè)，為什么賣保險(xiǎn)的人可以干光伏，為什么華北電力這一些專家都不可以，我們風(fēng)電弄的讓外行懂一些，這樣會(huì)有更多的渠道、更多的投資人、更多的賣保險(xiǎn)的人幫我們?nèi)ジ泔L(fēng)電項(xiàng)目開發(fā)。再一個(gè)看到光伏的企業(yè)他們的團(tuán)隊(duì)，我記得好多年前見到陳總講，說(shuō)我們的風(fēng)電銷售行業(yè)苦，其實(shí)我們看了光伏行業(yè)的銷售更苦，他們的地推能力是我們這一些風(fēng)機(jī)制造企業(yè)也包括我們的主流發(fā)電商們所不具備。我覺得我們每一個(gè)制造商都站起來(lái)，做幾個(gè)分散式讓我們的周圍投資人看到這利益的機(jī)會(huì)，我想一定會(huì)聚集眼球。我覺得分散式不會(huì)變成像集中式一樣的大市場(chǎng)。

秦海巖主持人：接著海波說(shuō)兩句，我覺得海波和田總說(shuō)的特好不能把開發(fā)的責(zé)任扔給開發(fā)商。搞不好是我們制造企業(yè)承擔(dān)很大的責(zé)任。搞分布式光伏誰(shuí)在做都是組件廠、電子廠在做。一開經(jīng)銷商大會(huì)幾萬(wàn)，所以我們要起步，我們今年在株洲開了分散式會(huì)，開完了以后我要表?yè)P(yáng)中車，將來(lái)當(dāng)?shù)氐呢?fù)荷下來(lái)裝的更多，所以覺得整機(jī)廠一旦擔(dān)負(fù)起責(zé)任，不擔(dān)責(zé)任你不把風(fēng)電搞起來(lái)你們這幾個(gè)整機(jī)廠也沒(méi)有希望，再有數(shù)字化。所以今天我們就討論主題。沈總從融資的角度給我們出出招。

沈忠民：這都是行業(yè)的人，說(shuō)幾句實(shí)在的話，資本市場(chǎng)看待光伏從各個(gè)角度都高于風(fēng)電這是我們所有在座的必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)，這行業(yè)肯定需要畢總這樣的巨無(wú)霸，但是你回頭看看資產(chǎn)交易上，風(fēng)電的交易的頻繁度、踴躍度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)弱于資產(chǎn)交易。這反過(guò)來(lái)討論的問(wèn)題差在哪，所以所有在座的既然要把這題目說(shuō)透，就說(shuō)透。如果這是一個(gè)所謂分散式分布式從株洲之后，所謂元年也好今天也是一個(gè)重要的點(diǎn)，很多典型除了美國(guó)回來(lái)，或者在美國(guó)上市光伏制造商參與到正常的所謂并網(wǎng)式大規(guī)模的開發(fā)以外，分布式也做的非常多。我們?cè)谧哪懿荒芤粔K來(lái)商量把所有的利益共同體用創(chuàng)新的商業(yè)模式都引進(jìn)來(lái)。給資本市場(chǎng)給我們這行業(yè)重新樹立一個(gè)形象，土地問(wèn)題就請(qǐng)當(dāng)?shù)氐耐恋厮姓邊⒐蛇M(jìn)來(lái)。真正走到最后能不能把分布式分散式作為一個(gè)主體開發(fā)，讓社會(huì)資本真正來(lái)進(jìn)入這也是我們?cè)谧囊粋€(gè)挑戰(zhàn)，我不是給大家出題目，我們都是實(shí)實(shí)在在做這一件事，來(lái)體現(xiàn)我們這講的行業(yè)真正能夠走到平網(wǎng)上網(wǎng)的普惠制你必須打通中間的環(huán)節(jié)。我就不再電網(wǎng)的問(wèn)題和核準(zhǔn)的問(wèn)題。

秦海巖主持人：還有補(bǔ)充的嗎？關(guān)于分布式底下的嘉賓有什么問(wèn)題。

提問(wèn)：我沒(méi)有調(diào)研有一個(gè)感覺因?yàn)?0年前我們到丹麥去考察的時(shí)候，我是踩著農(nóng)場(chǎng)主家的麥子到了風(fēng)電機(jī)組跟前，一個(gè)說(shuō)明機(jī)組可靠，連路都不用修就上去了。當(dāng)時(shí)在丹麥開發(fā)風(fēng)電的時(shí)候都是他自己家有地他就可以裝，就不需要在土地審批什么的。當(dāng)然我今年到青島去參加一個(gè)培訓(xùn)班，完了以后到萊西去考察。萊西風(fēng)電廠是一個(gè)民營(yíng)的開發(fā)商開的，我一看風(fēng)電機(jī)組都裝在蘋果園里頭和農(nóng)田里頭，這是我原來(lái)沒(méi)想，因?yàn)檫@原來(lái)都是紅線不能裝，在中國(guó)的分散式實(shí)際上土地，真正的農(nóng)田能不能裝？我們需要真正的要客觀評(píng)價(jià)是不是對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)有影響，這要從客觀、從生態(tài)能源方面做一個(gè)評(píng)價(jià)。如果這一關(guān)過(guò)去了，裝風(fēng)電機(jī)就是水泵一樣在農(nóng)田里頭，因?yàn)楫?dāng)時(shí)丹麥的農(nóng)民觀點(diǎn)我裝風(fēng)力發(fā)電機(jī)相當(dāng)于我種麥子，我賣電的錢就相當(dāng)于收的麥子賣。所以說(shuō)最根本的來(lái)講要把現(xiàn)在的這種開發(fā)商去投資轉(zhuǎn)變成我當(dāng)?shù)氐挠型恋氐幕蛘哂衅渌Y源我本身來(lái)投資，這樣就把原來(lái)說(shuō)成本都下降來(lái)，現(xiàn)在種地都是把土地流轉(zhuǎn)給合作社來(lái)做。我覺得徹底顛覆原來(lái)我們開發(fā)商去開發(fā)分散式的集中式的模式來(lái)重新考慮由我們土地所有者，基本農(nóng)田能不能占把這一些真正做客觀評(píng)估以后我們來(lái)出臺(tái)一個(gè)管理辦法，我覺得這是真正的開發(fā)分散式的未來(lái)一個(gè)路。我不知道你們能不能找到一個(gè)點(diǎn)，因?yàn)槿R西我是看了確實(shí)在農(nóng)田里裝了風(fēng)電機(jī)我當(dāng)時(shí)第一個(gè)反應(yīng)原來(lái)的環(huán)評(píng)或者一些評(píng)估是怎么做的。

因?yàn)樵诘湹聡?guó)都是在農(nóng)田里面裝的風(fēng)電機(jī)組，這一關(guān)要過(guò)去。第二個(gè)融資誰(shuí)有資金就自己來(lái)參股。我不知道你們各位調(diào)研里有這情況，我是三十年前丹麥考察有這么一個(gè)想法，和今年看到我們國(guó)家在基本農(nóng)田裝機(jī)子的情況。

秦海巖主持人：謝謝。

提問(wèn)：我有一個(gè)疑問(wèn)光伏可以扶貧風(fēng)電可不可以扶貧，我認(rèn)為風(fēng)電不僅可以扶貧而且可以致富，我們光伏是扶貧的一戶一戶，我們風(fēng)能在貧困村，貧困村要有地，村長(zhǎng)村主任說(shuō)了算。只要吸引到投資第二個(gè)有電網(wǎng)，我覺得這事就可以成。我們?yōu)槭裁床惶岢鰜?lái)風(fēng)電現(xiàn)在可以扶貧、可以扶貧困村而且可以致富，這樣就靠上了習(xí)總書記提出來(lái)的精準(zhǔn)扶貧。為什么光伏發(fā)電這么快就是接住了中央這一個(gè)政策。

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